Mednarodni znanstveni svet in njegov član, Kitajsko združenje za znanost in tehnologijo (CAST), v partnerstvu z Narava, so začeli novo šestdelno serijo podkastov “Znanstvene kariere v spreminjajočem se svetu»raziskuje razvijajočo se pokrajino raziskovalnih karier. Skozi celotno serijo se bodo raziskovalci na začetku in sredi kariere pogovarjali z višjimi znanstveniki ter delili izkušnje o rasti, sodelovanju in odpornosti v soočenju s hitrimi spremembami.«
V četrti epizodi se znanstvena novinarka Izzie Clarke pogovarja z Profesor Rashid Sumaila, kanadski raziskovalni direktor interdisciplinarne ekonomije oceanov in ribištva na Univerzi v Britanski Kolumbiji in Dr. Mia Strand, Podoktorske raziskave Fellow na Univerzi Nelsona Mandele. Skupaj raziskujejo, kako transdisciplinarne raziskave oblikujejo prihodnost znanosti o oceanih in zakaj je sodelovanje med disciplinami, sektorji in skupnostmi bistvenega pomena za reševanje perečih globalnih izzivov.
Razprava poudarja vodilno vlogo raziskovalcev na začetku in sredi kariere pri premikanju meja, spodbujanju enakopravnih pristopov in vključevanju različnih oblik znanja.
Izzie Clarke: 00:01
Pozdravljeni in dobrodošli. Sem znanstvena novinarka Izzie Clarke in v tem podkastu, ki ga predstavljamo v sodelovanju z Mednarodnim znanstvenim svetom in s podporo Kitajskega združenja za znanost in tehnologijo, bomo razpravljali o moči interdisciplinarnih raziskav za zaščito našega oceana ter o tem, kako lahko raziskovalci na začetku in sredi kariere dosežejo ključne spremembe.
Danes se mi je pridružil Rashid Sumaila, kanadski raziskovalni katedra za interdisciplinarno ekonomijo oceanov in ribištva ter profesor na Univerzi v Britanski Kolumbiji v Kanadi.
Rašid Sumaila: 00:36
Živjo. Hvala, ker ste me povabili.
Izzie Clarke: 00:38
In dr. Mia Strand, podoktorska raziskovalka Ocean Nexusa Fellow na Inštitutu za obalne morske raziskave na Univerzi Nelsona Mandele v Južni Afriki.
Mia Strand: 00:48
Živjo, Izzie. Najlepša hvala, ker si me povabila.
Izzie Clarke: 00:51
Hvala obema, ker sta se mi pridružila. Mislim, da živimo v času, ko začenjamo razumeti, da z varovanjem našega oceana varujemo tudi naš planet. Smo oceanski svet. Zakaj je torej transdisciplinarni pristop bistvenega pomena za reševanje današnjih oceanskih izzivov?
Rašid Sumaila: 01:09
Ja, pravzaprav imamo en sam globalni ocean. Vsi smo medsebojno povezani. Zato je zame to eno področje, kjer je interdisciplinarnost resnično pomembna. Ne le znanstveniki, ampak tudi sodelovanje z vlado, nevladnimi organizacijami, skupnostmi, domorodnimi ljudstvi, da bi poskušali najti rešitev, ki deluje.
Po izobrazbi sem ekonomist, vendar sem se odločil za interdisciplinarnost, ker nisem nikoli verjel, da lahko ekonomija sama reši naše velike probleme – potrebno je sodelovati. Nobena posamezna skupina ali disciplina se ne more spopasti z vprašanji oceanov. Razumeti moramo vse, od ekologije do kemije, fizike, ljudi in skupnosti, zato je to laboratorij za interdisciplinarnost.
Izzie Clarke: 01:51
In Mia?
Mia Strand: 01:55
Bolj lokalno se mi zdi zelo pomembno, da se odzovemo na resnične izzive in realnost, zlasti obalnih skupnosti, ki se soočajo z velikimi vplivi podnebnih sprememb ter na primer degradacije in zakisljevanja oceanov, in da zagotovimo, da so naše raziskave in naše delo resnično povezani z realnostjo na terenu. In tudi, da so povezani s politiko in potrebami politik.
Izzie Clarke: 02:23
Ja, seveda. In tako jasno je, da je za to potrebnih veliko ljudi, ki bodo sodelovali pri tem. Torej, ko gre za raziskovalce na začetku in sredi kariere, kje in kako pomagajo, in katere veščine so potrebne v središču tega?
Mia Strand: 02:38
Vsekakor menim, da so raziskovalci na začetku in sredi kariere že neverjetna gonilna sila pri tem. Mislim, da smo priča naslednji ali sedanji generaciji raziskovalcev, ki si resnično želijo bolj slediti temu, čemur pogosto pravimo pristopi od spodaj navzgor, oziroma bolj relacijskim in etičnim raziskavam, ki vključujejo, kot je rekel Rashid, nevladne organizacije, domorodna ljudstva, vladne uradnike v svoje delo. Vidimo veliko raziskovalcev na začetku in sredi kariere, ki želijo izpodbijati status quo, in mislim, da je to potrebno za prizadevanje za bolj etične in pravične raziskave in pristope.
Rašid Sumaila: 03:19
Mia, to, kar praviš, o premikanju meja in pretresanju sistema, je ena stvar, ki mi je všeč pri mladih, ki prihajajo v ta posel. Raznoliki ljudje, kajne? In vso to perspektivo potrebujemo, če želimo iti naprej.
Samo da vam na kratko predstavim primer našega projekta, OceanCanada Partnership, ki se imenuje partnerstvo, in Kanadski svet za družboslovje in raziskave ... humanistične raziskave, imenovan SSHRC, dejansko ponuja partnerska sredstva. Vztrajajo, da se združijo ne le različni profesorji, ampak tudi študenti in skupnost, vlada. 50 % proračuna je bilo namenjenega razvoju zgodnjih karier.
Izzie Clarke: 04:03
Super je videti, da se to že začenja, da takšne stvari obstajajo. Bi rekli, da obstajajo kakšne izstopajoče veščine, za katere menite, da so ključne za delo na tem področju za vse, ki bi morda poslušali?
Rašid Sumaila: 04:13
O ja. Kar zadeva znanja, se preusmerjamo v nekaj resnično tehnoloških znanj, govorimo o umetni inteligenci in programiranju in tako naprej. Stvari se razvijajo tako hitro in mlajši ljudje očitno spremljajo trend ter to prinašajo v skupine in vidimo, da ima veliko vrednost. Torej, to je en vidik, ki bi ga rad tukaj izpostavil.
Izzie Clarke: 04:37
Mia, ali bi rada še kaj dodala?
Mia Strand: 04:39
Ja. Veščine vodenja so ključne. In vidimo, da je sodelovanje deležnikov z različnimi stališči in različnimi načini povezovanja z oceanom ali njegovega poznavanja precej ključnega pomena in lahko veliko prispeva k smiselnim sodelovanjem.
Osebno mi je zelo koristilo usposabljanje na področju etike, tako imenovane vsakdanje etike. Torej, poleg samih institucionalnih etičnih postopkov, s katerimi se trenutno ukvarjam, gre bolj za to, kako lahko uporabimo različne pristope k vsakdanji etiki in gradnji odnosov ter obravnavamo asimetrije moči in odnose moči, ki so že vgrajeni v odnose, ki jih oblikujemo ali ki že obstajajo, in si vzamemo čas za gradnjo zaupanja in oblikovanje odnosov. Tudi to je ključna stvar.
Izzie Clarke: 05:31
Ja. Glede na to, da je to tako velika tema, boste morali sodelovati z ljudmi, hkrati pa izkoristiti moč transdisciplinarnih raziskav v tem pristopu. Torej, mi lahko poveste o projektu, v katerega ste bili vključeni in ki združuje različne discipline znotraj raziskav oceanov, in katero vprašanje ste poskušali rešiti?
Rašid Sumaila: 05:53
Ja. Trenutno imamo aktiven projekt, še eno donacijo Kanadskega partnerstva, imamo študije primerov na petih celinah. Imamo kanadsko študijo primera, ki govori o avtohtonem upravljanju oceanov in ribištva, s čimer imajo stoletja izkušenj. Nato gremo na Nizozemsko, kjer govorimo o krožnem gospodarstvu. Potem smo v Zahodni Afriki, kjer preučujemo nezakonit, nereguliran in nereguliran ribolov, vprašanja spolov in trajnost ter prehransko varnost.
Nato gremo na Kitajsko in tam preučujemo kmetijstvo, ker so oni mojstri kmetijstva. Kaj se torej lahko naučimo od Kitajske in česa se ne želimo dotakniti z dolgo palico iz njihovih izkušenj? Nenazadnje je v Kostariki odnos med kopnim in oceanom.
In v vseh teh študijah primerov je naš cilj, kako se spopasti z izzivi trajnosti na področju prehranske varnosti. Kako nahraniti milijarde ljudi v času podnebnih sprememb, ne da bi pri tem uničili biotsko raznovrstnost?
Izzie Clarke: 06:59
V to je vpletenih toliko tem, držav in različnih koncev sveta. Kako sploh začneš načrtovati nekaj takega, ko ima toliko gibljivih delov?
Rašid Sumaila: 07:12
Res je, in to je izziv, to je res zabaven del! Mislim, da je ena od stvari, ki smo jih imeli, delo z velikimi skupinami. Vendar še vedno ni lahko, je zelo zahtevno. Obstajajo različni jeziki, discipline, celine in tako naprej. Ampak veste, vrednost tega je do sedaj izjemna.
Izzie Clarke: 07:34
Mia, mi lahko poveš o kakšnem projektu, v katerega sodeluješ, in še enkrat o tem, kako ta združuje vse te različne discipline?
Mia Strand: 07:43
Da. Eden od projektov, v katerem trenutno sodelujem, je delovna skupina WIOMSA z naslovom Blue Tenure Transitions. Ta dejansko združuje morske in družboslovne znanstvenike različnih strok, pa tudi ljudi v vladi, odločevalce in tudi nosilce znanja v skupnosti.
In res gre za to, da poskušamo razumeti in raziskati, kako je mogoče pravice malih in obrtnih ribičev ter avtohtonih in lokalnih obalnih skupnosti bolje priznati, pa tudi uresničiti njihove pravice v zahodnem Indijskem oceanu, zlasti v kontekstu naraščajočih naložb in prizadevanj v modro gospodarstvo, pa tudi naraščajočih procesov ohranjanja oceanov, kot je cilj 30×30 v prostorskem načrtovanju morja, ki se dogaja.
Izzie Clarke: 08:33
Zavzemate se tudi za pravično sodelovanje z oceanskimi skupnostmi, v prejšnjih epizodah te serije pa smo govorili o tem, kako pomembno je v razpravo vključiti tudi globalni Jug. Kako torej to v praksi izgleda pri sodelovanju z oceanskimi skupnostmi in zakaj je to tako pomemben del sestavljanke zdaj in za prihodnost?
Mia Strand: 08:56
Še vedno menim, da se moramo resnično osredotočiti na izkušnje in realnost obalnih skupnosti, zlasti na globalnem jugu in na afriški celini, ki se danes soočajo s številnimi temi izzivi. In mislim, da lahko znanstveniki, raziskovalci ali celo odločevalci zagotovijo, da slišijo in poslušajo poglobljeno, ta, da resnično delujejo z enakopravnimi pristopi.
Kako torej to izgleda? Transformativna priložnost transdisciplinarnih raziskav je, da se lahko že od samega začetka zasnova projekta in način izvajanja raziskave oblikujeta skupaj s člani skupnosti. Mislim, da je za raziskovalce na začetku in sredi kariere pomembno tudi razumevanje, za koga in kaj izvajajo raziskavo, kaj želijo početi in zakaj. Vidimo že veliko raziskovalcev na začetku in sredi kariere, ki to počnejo, kar je zelo lepo videti.
Izzie Clarke: 09:58
Ja. In Rashid, katere so po tvojem mnenju največje ovire za bolj pogosto uvajanje transdisciplinarnih in skupnostnih raziskav in ali obstajajo načini, kako jih lahko začnemo premagovati?
Rašid Sumaila: 10:11
Ja. Ovire, gre tudi za jezik. Druga je – Mia, všeč mi je, da poudarjaš neravnovesje moči in neenakosti, ker je to tako pomembno. Če resnično ignoriramo skupnosti, na splošno nekaj izgubljamo.
Mislim, da naš svet in naše gospodarstvo v veliki meri vodijo tako imenovana zahodna načela, in o tem lahko razpravljamo. Ljudem pravim, da iskanje dobička ni samo zahodna stvar. Moj dedek je vedel, da v svojem malem podjetju ne more več poslovati z izgubo. Zdi pa se, da svet vodi dobiček, kratkoročni dobiček, in resnično mislim, da če odpremo prostor za znanje avtohtonih prebivalcev – kar jaz imenujem babičina modrost – da bi ublažili to trdo zavezo »denar, denar, denar«, ki bo resnično izboljšala svet, bomo vedeli, kako ravnati z okoljem.
Izzie Clarke: 11:10
Kakšen nasvet, in to je namenjeno obema, bi dali raziskovalcem na začetku in sredi kariere, ki želijo začeti kariero v transdisciplinarnih raziskavah?
Mia Strand: 11:20
Mislim, da preprosto naredite. Mislim, da se zabavajte in učite, saj bodo koristi odtehtale stroške. Rekel bi, da čeprav vam bo to morda dalo nekaj sivih las in neprespanih noči, mislim, da bo vaše raziskovanje in delo postalo bolj relevantno, uporabno in da se boste veliko naučili.
In bodite pripravljeni biti ponižni in se odučiti stvari. Kot je rekel Rashid, je bistveno, da podvomimo o nekaterih silah, ki so trenutno v svetu morda glasnejše od drugih.
Rašid Sumaila: 12:00
To je fantastičen nasvet. Ne bo lahko. Pravzaprav vas bodo ljudje morda celo žalili, ker ste prestopili meje. Preprosto jih ignorirajte. Osredotočite se na žogo, vztrajajte, bodite dosledni, kar naprej pritiskajte. Veseli boste, da ste to storili, saj svet to vedno bolj prepoznava. Torej, pridite, fantje in dekleta! Naredimo to in potisnimo svet tako, kot si ga želimo, da se izboljša.
Izzie Clarke: 12:28
Lep zaključek. Najlepša hvala obema, da sta se mi pridružila.
Če ste raziskovalec na začetku ali sredi kariere in želite biti del te transdisciplinarne skupnosti, se pridružite forumu Mednarodnega znanstvenega sveta za vzhajajoče znanstvenike.
Obiščite spletno stran svet.znanost/forum Če želite izvedeti več, sem Izzie Clarke in naslednjič bomo razpravljali o pomenu dobrega počutja in podpore duševnemu zdravju za raziskovalce na začetku in sredi kariere. Do takrat pa.
Zavrnitev odgovornosti
Informacije, mnenja in priporočila, predstavljena v naših gostujočih blogih, so mnenja posameznih sodelavcev in ne odražajo nujno vrednot in prepričanj Mednarodnega znanstvenega sveta.
Preberite več o podkastu Znanstveni diplomat: Sir Peter Gluckman o znanstvenih nasvetih, zaupanju in mejah dokazov Preberite več o znanosti brez meja: mednarodno sodelovanje za naslednjo generacijo raziskovalcev Preberite več o ponovnem razmisleku o rasti in odpornosti v raziskovalnem ekosistemu 